tag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post5628956147664242522..comments2024-02-23T23:28:28.619+08:00Comments on 哲學哲學雞蛋糕: 經驗機器論證朱家安http://www.blogger.com/profile/08805839838132417271noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-7275188300314304742011-09-11T07:58:22.485+08:002011-09-11T07:58:22.485+08:00You shall not discuss this problem before you well...You shall not discuss this problem before you well handle the concept of "happiness".Edwardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-45553446770844511622011-07-15T11:25:42.693+08:002011-07-15T11:25:42.693+08:00設定一段人生,在人生結束前再進入經驗機器體驗另一個人生,瞬間即永恆,有趣。設定一段人生,在人生結束前再進入經驗機器體驗另一個人生,瞬間即永恆,有趣。HSU CHIA WENhttps://www.blogger.com/profile/04623167024342720494noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-25109635211700050052011-07-10T02:54:56.630+08:002011-07-10T02:54:56.630+08:00「快樂」本身就是一種感覺,
由神經受到刺激,大腦引發出的一種「訊號」
進去後得到的「快樂」亦是藉刺激...「快樂」本身就是一種感覺,<br />由神經受到刺激,大腦引發出的一種「訊號」<br />進去後得到的「快樂」亦是藉刺激神經令大腦體驗「快樂」<br />於本質上並無分別<br />於此上,所謂快樂的真實性問題可以略過Xhttps://www.blogger.com/profile/17760829684900638841noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-71488561546681490242011-06-02T05:59:52.915+08:002011-06-02T05:59:52.915+08:00堂吉訶德從騎士美夢中醒來後,就走向死亡了。
「另一個選擇不進入經驗機器的理由,是因為我們不想要一個人...堂吉訶德從騎士美夢中醒來後,就走向死亡了。<br />「另一個選擇不進入經驗機器的理由,是因為我們不想要一個人造的人生」:"Man is the only creature whose life is determined not by nature but by his own free choice"(Kristeller, 1948: 219)<br />自己可以事先設定想要什麼樣的人生,是人造的人生,哪種人生不是人造的?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-8646204831870672632011-05-30T14:23:51.072+08:002011-05-30T14:23:51.072+08:00A counter-argument to this thought-experiment was ...A counter-argument to this thought-experiment was brought up by Elliott Sober. He offers an egoistic explanation for our motives: that we find the idea of the ignorant life repulsive, whereas we find the idea of the real life appealing. He believes there is a distinction between the idea of a pleasant state and the pleasant idea of a state. Even though it is the case that we would be happier in the ignorant life, at the time it would make us happier to choose the real life, which is why we choose that.[citation needed]<br /><br />It can also be argued that, even if feeling good in the short-term is not always the best option, the reason we would choose to do other things instead is because they could make our feelings better in a long-term perspective, or (if the machine were really equivalent to paradise, giving the best theoretically possible experience to everyone and forever) because of a habit of thinking this way, due to life experiences, social and evolutionary reasons.<br />引自--維基百科LINKLINnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-58345592503406527622011-05-30T13:34:15.124+08:002011-05-30T13:34:15.124+08:00似乎都是因為擔心這台機器「不夠完美」,以致於讓人覺察到「差異」?這就回到駭客任務那個不夠完美的「母體...似乎都是因為擔心這台機器「不夠完美」,以致於讓人覺察到「差異」?這就回到駭客任務那個不夠完美的「母體」了。<br /><br />如果「夠完美」,進不進去的差異似乎就只會是,(1)在「尚未進去」的現在,我相信「現在」是真實、有物質性的,我也相信「進去之後」是非物質性的。(2)在「進去之後」,我第一人稱視角上相信「現在」是真實、有物質性的。跟(1)一樣了。<br /><br />在這個前提上,其實不用怕,勇敢一點,就進去了。在第一人稱視角上,都一樣的。<br /><br />但我認為問題就會是,這機器是創造不出一個完美的世界的,即使它只是想像的。如果它創造得出來,我們現在就同樣有可能想像出一種政治制度或思維方式或美好世界的機制了。billingnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-76827776588952937922011-05-30T07:35:03.549+08:002011-05-30T07:35:03.549+08:00更正第一點,經驗機器不但不可能壞掉,還是「自有永有」的,不用維修也無法被破壞,永遠存在(那跟天堂有什...更正第一點,經驗機器不但不可能壞掉,還是「自有永有」的,不用維修也無法被破壞,永遠存在(那跟天堂有什麼差別?)傅玉松https://www.blogger.com/profile/11375927781900542195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-72355014093285838982011-05-30T07:32:15.283+08:002011-05-30T07:32:15.283+08:00題外話,快樂主義感覺就是心理利己主義啊?題外話,快樂主義感覺就是心理利己主義啊?傅玉松https://www.blogger.com/profile/11375927781900542195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-3578560538742630242011-05-30T07:28:25.366+08:002011-05-30T07:28:25.366+08:00經驗機器應該再加上兩個條件:
1.經驗機器不可能壞掉(不用擔心醒來痛苦)
2.你會認為你的快樂必是...經驗機器應該再加上兩個條件:<br /><br />1.經驗機器不可能壞掉(不用擔心醒來痛苦)<br />2.你會認為你的快樂必是奠基在真實上的快樂經驗。由於我們的世界也是身處於某種經驗機器中,所以快樂主義者針對真實定義再怎麼無限上綱都一樣(避開白鹿質疑)<br /><br />他的結論能反駁的還有:快樂主義者較難為這個世界留下任何貢獻。如果白鹿在經驗機器中快樂地成了世界第一的哲學家,他的哲學思想實際上也沒有影響到任何人。這才是我們選擇不進入的原因。傅玉松https://www.blogger.com/profile/11375927781900542195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-38945237221520188002011-05-30T00:02:07.391+08:002011-05-30T00:02:07.391+08:00讓我想起桶中腦,不願意進去的話應該是不想成為桶中腦吧?
但我認為,貫徹快樂主義的人應該還是很樂意進去...讓我想起桶中腦,不願意進去的話應該是不想成為桶中腦吧?<br />但我認為,貫徹快樂主義的人應該還是很樂意進去……Kaznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-79244775452531119072011-05-29T20:16:37.800+08:002011-05-29T20:16:37.800+08:00我覺得一般人會不想進去,最大的原因,是因為會對"真實"的社會造成負擔,如果進去之...我覺得一般人會不想進去,最大的原因,是因為會對"真實"的社會造成負擔,如果進去之後,你對真實社會沒有任何貢獻,反而需要許多經費維護,造成罪惡感。<br />而這些快樂的經驗並非自己努力而得到的,就好像中了樂透一樣,也有人無法接受。Henrynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-18886039141537471312011-05-29T06:06:44.263+08:002011-05-29T06:06:44.263+08:00我認為經驗機器論證的核心就在於, 經驗和真實的差距. 它的效力的前提在於, 人不認為經驗等於真實. ...我認為經驗機器論證的核心就在於, 經驗和真實的差距. 它的效力的前提在於, 人不認為經驗等於真實. (附帶一題,在這個前提上, Turing Test 是沒有意義的.) 所以經驗機器論證無法直接對"價值"論證, 但他可以用來討論基於主觀經驗的價值.知北遊https://www.blogger.com/profile/02946637488799970185noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-24313218974792858162011-05-29T00:20:17.530+08:002011-05-29T00:20:17.530+08:00你所說的經驗機器論證沒有辦法幫助我們做出選擇,是什麼意思呢?我看不太明白。你所說的經驗機器論證沒有辦法幫助我們做出選擇,是什麼意思呢?我看不太明白。菩你老母noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5143276828446077324.post-17583201334288834082011-05-28T21:04:12.614+08:002011-05-28T21:04:12.614+08:00我發現我超想進去的XD我發現我超想進去的XD天天天胡https://www.blogger.com/profile/11192211744397972096noreply@blogger.com