佛家說，欲求不滿為痛苦之源（我從旅遊節目上看來的，也不知道是不是真的），意思是說，所有的痛苦都是來自於某些欲望沒被滿足，所以，要解消痛苦，最好的方法就是不要欲求。
這段推論有點小問題︰就算我們承認所有的痛苦都是來自於某些欲望的沒被滿足，阻止後者出現的方法也不見必須是拿掉欲望，我們還有滿足欲望這個選擇啊。
人有很多欲望，有的欲望容易被拿掉，有的欲望根深蒂固，有的欲望容易滿足，有的欲望難以達成。這時候，如果我們想要避免欲求不滿引起的痛苦，最好的方法應該是比較滿足欲望和拿掉欲望的困難度︰對於一個欲望來說，如果滿足它比拿掉它更簡單，我們就滿足它，如果拿掉它比滿足它更簡單，我們就拿掉它。（這裡可能會有一些複雜性，例如一個簡單欲望的滿足可能會召喚出另一個困難的欲望，但我相信在適當修改下，我們依然會有簡單的對策可以處理這些問題，而這個對策決不會是要求自己拿掉所有欲望）
我想原句應是佛家說的八苦
回覆刪除生、老、病、死、愛別離、怨懀會、求不得、五陰盛
求不得只是八苦之一
這裡還有一個可能：或許佛家所想類似於叔本華在哀嚎的＂欲望得不到滿足便痛苦，得到滿足便無聊（或者說空虛）＂
回覆刪除而佛家或許又將無聊也歸類於痛苦的一種（無聊久了真的會痛苦），所以思前思後，無論滿足與否都痛苦，所以要避免痛苦只能除欲。
順帶一提，雞蛋糕又開始被IE排斥了(主頁不會，但點入回應絕對掛)，而且不知道有沒有連FIREFOX都排斥(我這篇回應重打了三次= =)
你所說的慾望我認為是「慾望所採取的形式」。而所謂的滿足慾望則只是「滿足讓該形式消失的條件」。重點就在於, 滿足某種慾望形式之後, 慾望又會以別的形式出現。甚至有的時候不會只出現單一個形式。就像樹會有很多枝芽, 你砍掉樹的枝芽, 只要樹還活著, 就會有不斷的新枝芽冒出來。就算你一口氣把所有的枝芽都砍了, 慾望（樹）本身還是在, 只是他暫時沒有可採用的形式, 這時候所體現的感覺就是上面說的「空虛」。
回覆刪除而佛家說的方法就是 getting to the bottom, 把樹給砍了。
Calvin
R：
回覆刪除原來如此，謝謝你帶來的資訊。
人間：
我覺得沒有慾望也很無聊欸。有什麼理由相信滿足慾望得來的空虛比消除慾望得來的空虛更無聊？
啊啊，這次我找不出被IE打槍的原因啦，有夠機的。大家都來用firefox吧！
Calvin：
我了解。不過我猜對於一般的日常欲望來說，滿足它以及因為滿足它所增生的那些慾望也比根除它容易（有效率）得多吧。
（順便一提，你在這裡把滿足慾望比喻成砍枝枒，消除慾望比喻成砍樹，讓人有一種原來天下蒼生和出家人都殊途同歸，而且後者做得更乾淨俐落的感覺。但我們如果，例如說，把滿足慾望比喻成給予枝枒足夠的養分讓它不枯萎，把消除慾望比喻成砍樹，喻感就完全不同了）
你說的沒錯, 不過我的比喻只是反應我自己對慾望的感受。我自己很喜歡在網路上買東西, 有陣子每天都要逛好幾次 eBay, 然後一個月下來才發現買了不得了的多的東西。而我每次買東西的時候基本上慾望都只放在一樣東西上面, 但是當那個慾望被滿足之後, 我馬上又開始搜尋下一個獵物, 感覺慾望就是這樣不斷的轉換目標罷了, 沒有實際的解決。
回覆刪除而當我開始停下來強迫自己不買東西不上 eBay 之後, 意外的之後看到任何東西都沒那麼想要了。
佛家的目的不是因為慾望造成你的痛苦
回覆刪除所以主張要消除慾望
而是認為欲望是造成人繼續輪迴的原因之一
所以要消除慾望 目的是達到「超脫輪迴不再轉生」
也就是涅槃
(所以如果你不相信輪迴轉生 其實也可以不用去學佛...|||)
⊆∀⊥⊻ιN︰
回覆刪除原來如此。
Lsn︰
是喔。
那我就變成是在打稻草人了XD
To phiphicake:
刪除我是個學佛不久的佛教徒，對哲學也並不是非常熟悉。
討論可能會比較發散！但還是試著闡述我的佛學理解。
希望您有空能夠回復。
我所學習的佛法的觀點並不是消除慾望。而是對治慾望。
「對治」是妥善處理的意思，可能是滿足與也可能是消除。
想問您會怎麼定義慾望呢？生存需要的吃、繁衍需要的性？
如果為了生存，基本的食物，這是絕對要滿足的。
(但通常建立在盡量不讓動物痛苦的前提)
佛陀是反對「苦修」和「摒棄感官」的。
也反對弟子摒除所有情緒。他說:做佛之前先做人。
如果基本吃東西的需求被歸類到欲望，必須是被滿足的。
但佛法所談的慾望，指涉的比較像是「基本需求」以外的。已經滿足基本需求後，為了得到「快樂」的「想法」。
(在佛學來看，慾望的形成是，一個又一個的念頭，被「我執」所串起的念頭)
慾望的本質是對「感官」的「貪」。感官是「眼耳鼻舌身意」，也包含腦中的電流訊號。
１．裸體美女在眼前。２．皮膚與形狀透過眼睛傳入腦中３．想要把她的身體佔有（！慾望）４．撲上前去
慾望形成。佛法並會指責你不該有第三念。
而是，透過禪修使心情平靜，客觀看自己的念頭。盡力讓３．不去連結下一個壞念頭。
有句話是這樣說的：「聽你心中的慾望，像聽樹林裡的風聲。」若能妥善的處理念吽，念頭就像風聲自然而然就消失了，從佛法來看，念頭本來就生生滅滅，觀察能力足夠的人可以看到念頭之間其實沒有必然的關聯，因此可以不讓３．念去連結４．撲向前去這個念頭，受過足夠訓練的人甚至也能發現１．及２．不必連結到３．。
念頭是生生滅滅，也就是說，其實慾望並不是滿足或移除二選一。不跟念頭起感應，它會自然而然（不造作）消失。但當然，一般人的念頭常常是連在一起，因此慾望總是反反覆覆無法止息，這是正常的，佛法相信可以透過修行改變這個現象，看到慾望的本質。
我想，滿足慾望所得到的快樂應該勝於移除慾望的快樂吧?
回覆刪除所以即使滿足慾望比移除慾望困難，滿足慾望也有可能是比較好的選擇
呆呆：
回覆刪除我同意你的說法。
對於佛教徒來說，我們相信有「無求的快樂」，我們透過禪修去驗證這件事。
刪除禪修能讓慾望「自然而然」消失，需要的努力並不少，但對我們而言。
禪修的快樂比滿足慾望的快樂綿長，用累積的觀點來看遠勝於滿足慾望的快樂。
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回覆刪除總結我上面兩則留言，佛家認為慾望「會」造成痛苦，但不是所有痛苦都來自慾望的無法滿足，而是痛苦來源是沒有將慾望妥善處理(無論是滿足或讓它消失)，更general的講法是，沒有將「念頭」妥善處理。乃至生老病死，求不得，怨憎會，愛別離，五蘊熾盛。等八苦，都是一連串念頭的沒有妥善處理。佛法並不否認念頭(或慾望)，而是提供一個可能的妥善處理的方法。
回覆刪除妥善處理，最佳的方案，既不是正面的一味的滿足，也不是負面的一味的壓抑，透過觀察發現本質，本質是空，也就是一切念頭皆是現象，沒有其主體性(本質)，於是透過空性觀，念頭可以處在不會造成痛苦的狀態之下，這就是佛家講的離苦得樂。
回覆刪除一切念頭皆是現象，根據佛教無常觀，現象皆會覆滅，不隨之起舞，也不壓抑，才是佛法修行的「中」道。
回覆刪除更進一步來說，基於空性的觀點，中道並不是移除或滿足兩者邏輯上的疊加，因為慾望只是現象而沒有實體，我們要做的只是從應對煩惱(或慾望)的現象觀其本質，不是滿足更非消除，更何況慾望與煩惱是不會真正的被消除或被滿足的。
回覆刪除也就是說，苦的關鍵不是慾望，而是對慾望的執著(沒有妥善處理而造成煩惱)。
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