9.23.2008

佛洛伊德︰你總是想幹你娘

v1.3
<a href="http://phiphicake.blogspot.com/2008/09/blog-post_23.html"><img src="http://webmember.e-land.gov.tw/uploadimg/Userfiles/k/krisnight_200809221932372.jpg" /></a>

For the English version, check here.

偽科學

精神分析理論最明顯的特色就是巨大的彈性︰一樣的data,隨著分析者的心境以及分析者選擇的脈絡,總是可以有成千上萬種理論蘊含,且其中不乏彼此完全不相容甚至矛盾者,例如,做春夢可以被解釋成毫不掩飾的色慾、被壓在潛意識裡的色慾,甚至「因為主體太過於心無雜念而造成的他媽暴走式傾向大翻轉」。反過來說,經由精神分析師的巧手,同一個病灶也可以輕易地由完全不一樣的data推出,就如上圖所示(事實上,上圖所示的是,同一個病灶甚至可以由任何data推出)。
就稍微嚴謹的科學立場而言,任何持有這種特色的理論,都是完全無法被接受的。當一個理論擁有自由解讀data的彈性時,它也就有了隨意建立例外條件來避免自己被推翻的能力。因此,當精神分析師的預測或溯測出錯,他總是可以找到理由來為自己開脫︰
「師欸,您不是說小丸會因為壓抑的記憶而在兩年內出現憂鬱症狀嗎?」
「唔,看來這個潛意識實在是太壓抑了,連症狀都出不來」
換句話說,在我們找到可靠的方法觀察潛意識中那些被壓抑的東西(以及其它被精神分析宣稱可能會cause症狀的那些內在狀態)以前,精神分析結果無法經由實驗檢驗或推翻,精神分析結果沒有可證成性,就像算命一樣︰
「仙仔,您不是說小丸會因為命格僵硬在今年掛掉?」
「唔,看來這個命格實在是太僵硬了,掛都掛不掉。」
用科學哲學的詞來談的話,我們會說,這些理論對於ad hoc輔助假說的放縱使得它們自己完全失去可否證性
(update︰回應中有人提到,精神分析理論在遇到反例時可以做出有根據且並非自圓其說的自我修正。我相信這是錯的想法,我的理由見
然而,就是這樣的特色使得精神分析理論容易受到做文學和藝術的人歡迎,因為不管論者採取的立場多離譜、秉持的論點多詭異、想要建立的主張多反常,精神分析總是可以提供恰到好處的support,讓他們繼續過活。
這樣的現象當然不是好事,因為這代表了不僅僅寫評論的人無法分辨好的書袋和壞的書袋,讀文章的人也無法區分有道理的論述和壞的論述*1(要不然他們怎麼還混得下去?)。我們之中的一些人太無知,沒有能力進行分析,而另一些人則太寬容,沒有勇氣進行批評。這種現象的結果就是大家放縱偽科學和評論者胡扯,營造不利於培養清楚思考能力的教育環境(這些胡扯當然不見得和精神分析有關,例如這個),然後大家變得越來越笨。

作業

*1︰想挑戰看看自己有沒有辦法分辨有道理的論述和胡扯嗎?Try it!

貼紙

佛洛伊德你總是想幹你娘貼紙,歡迎一起幹。
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28 Comments:

cabyzzit said...

好像有些人認為佛洛伊德=心理學的樣子

(被分析者︰原來都是因為我想幹我娘!!)

inaminor said...

理論有巨大的彈性,這在各種算命之中也很常見呀。我看過有些玩牌的人把他們占卜規則中的這種解釋的彈性視為一種優點,甚至還把它當作這種占卜的準確性的又一明證,因為這麼一來,算不準的機會就降低了...

Q said...

佛洛伊德在精神分析上的貢獻,歷史早有定論。佛洛伊德的誤區,他的缺陷,六○年代就一堆人談過了。

精神分析在初生狀態時,犯的一個錯誤是單調化,處理 data 的彈性只是它的手法而已。我一開始也極反精神分析。但在真正了解佛洛伊德的生平和作為,還有他亦徒亦子亦友的榮格之後,很難輕浮地將他看作「不科學」的精神分析之代表。早期的精神分析儘管粗糙,卻是高度經驗論,對各種可能性高度開放,也是非常臨床導向的。只有他們的一些奇怪後繼者,像是 Lacan 那種法國人都聽不懂的,才是真正讓人不知所謂。

將一切都指向性欲以及性的壓抑,聽在當時世紀末維也納的保守中產階級耳裡,確實是對他們欲望的解放,但在社會真正解放後,老套的精神分析就成了一個笑話,甚至變成權威控制我們欲望秩序的工具(就像你的貼紙說的一樣)。

雖然我喜歡好笑的東西,但我還是希望有激起理解的笑,而不是妨礙理解的笑。

至於 inaminor ,你講的這個…我得說,沒你想的那麼簡單。塔羅牌,(巴比倫和印度的)占星學我都研究過,也玩過算過。最好不要用「理論」或「科學」的有色眼鏡來看它,它也從來沒有這樣的aspiration/intention,倒是科學很像個老處女,深怕自己被玷污(也許它對真理的關心是一種焦慮,就像佛洛伊德對性的關心也是一種焦慮一樣),殊不知旁人早就對她失去興趣啦。

我還得補充,象徵性思考一向是人所具有的,非常特殊的能力,是在現代世界裡,它才不再是「思考」而被逐入「想像」「非理性」或甚至「創造」的領域中。亞里斯多德《形上學》裡說過一句頗堪玩味的話:「愛神話者多半也是愛智慧的」,表面上的殊途,也許追究起來當真是同歸?

KrisSendak said...

嗨,cabyzzit︰

那樣的人真是太悲慘了,因為心理學裡還有很多有道理又有趣的地方啊。


唔,蟲︰

That is what they live by, isn't it?


嘿,Q︰

謝謝你的comment!下面我先釐清一下自己的立場,再討論精神分析科不科學的問題。

1.
為什麼我要做出批評佛洛伊德精神分析這種在你看來40年前就被人做完的事情?

答案很簡單,因為到現在都還有人拿精神分析出來胡扯。我希望能夠做一些事情來提高大家的警覺性。

2.
雖然我的貼紙從來沒有談過權力和控制,不過我承認那個圖裡的文字完全不是我從佛洛伊德說過的話或是寫過的文章quote下來的。

然而,我覺得作為諷刺圖,那張東西沒什麼不好。它不但點出了精神分析怎麼說都對的這個重點,而且腥羶色兼備,宣傳性十足,讓我很滿意。

3.
在你的第二段理,我找不到什麼支持佛洛伊德做的事情符合科學要求的好理由欸。

他如何對待學生跟他導出理論結論的方法是否符合科學有什麼關係?高度經驗論、臨床導向是什麼意思?是說佛洛伊德從臨床經驗中找出了辨別一個慾望是否真的有被壓抑的方法嗎?而,對各種可能性開放的事情實在是太多了,算命和星座都是哦。

脈絡應該顯示得很清楚,我的「不被科學接受」指的是無法被實驗推翻。如果你的「不科學」指的是不認真、對弟子不好、不看臨床病人,那麼我們原來其實並沒有disagree任何事情哦。

Q said...

網主~

thanks for your reply:)
I'll elaborate my own position a bit more.

一、我回指精神分析的歷史處境,因為我初讀 Freud (or Jung) 的時候,也是笑掉大牙。但笑完之後就有個新問題了。為什麼那時候的人完全相信這一套?為什麼病人走進病院聽心理醫生講這些蠢話竟會信?又為什麼過不到三十年這一切都變得殊為可疑?當我們看到覺得明顯是 bullshit 的東西,卻曾經有一整個時代的甚至是跨越地域的知識分子覺得一點也不是 bullshit 時,一點起碼的社會學敏感度,甚至是知識論的追問動機(how did this particular collective scotosis become possible under the circumstances then?)都很重要。

其實,我是很愛嬉笑怒罵的,我甚至認為今日哲學界的缺陷之一就是笑太少;但玩笑有好壞之分,像你那個 Asabulu 的還滿正點,就它的提問來說,比 Sokal 之流的還要重要,令我想及張大春的《本事》。佛洛伊德這個,力道就差多了。推薦你瞧瞧 Deleuze/Guattari 的 Anti-Oedipus,特別是第二卷,裡頭引了很多五○六○年代嘲弄心理分析的文學作品,真高段也。

二、心理分析科學與否?我有兩個立場。首先,如果你所謂的科學是提出解釋/假說,然後藉實驗/經驗/觀察驗證這一說法,並在有問題時提出修正,那麼,the psychoanalysis practiced by Freud (and Jung) was definitely science. They made hypothesis, and did change their hypothesis/theories after bumping into facts or phenomena inexplicable by their explanations. They have modified and changed their theories of the psyche in non-ad hoc ways (and even if ad hoc, I have plenty of examples from what you consider "hard science" that also makes ad hoc modifications all the time, only we tend to ignore it) A vulgar version of a science being bullshit, does not necessarily make that science bullshit also (think about Calvin and the Calvinists, or about evolution and the popular notion of it).

My second answer to this problem is not a straightforward one: if we look at the big picture, from the point of view of human knowledge and self-knowledge, we shall realize there are many ways of arriving at knowing oneself, and science might be the low-rated way (which means it offers more distortion than insight). Since in regard to self-understanding, science-ness as a standard is just as suspicious as superstition, psychoanalysis should more be seen as an historical attempt, conditioned by Christianity and the Enlightenment concept of "reason", for the great enterprise of human beings striving for self-knowledge, which had its success and failures. Which means, ultimately, "science or not" is not a very important question. No one would claim philosophy to be a science, or even that it is its legitimate terminal telos, and it might be that this discipline has even more bullshit propositions than psychoanalysis does; but strangely this does not make it a target of mockery. Just to end this comment with a thing to think.

ps. have you read Nagel's "The View from Nowhere"? an interesting book from the analytical tradition addressing the old problem of integrating doxa and episteme by dialectics. I think it has something to do with what we're discussing now.

nidor said...

"如果你所謂的科學是提出解釋/假說,然後藉實驗/經驗/觀察驗證這一說法,並在有問題時提出修正,那麼,the psychoanalysis practiced by Freud (and Jung) was definitely science. "

抱歉啦,無論符合多少其他的屬性,沒有可證偽性就不是科學。

Ramachandran 認為 Freud 是個敏銳的觀察家。我也相信他做出了不錯的觀察,只是他提出的理論實在是太爛了,爛到無法排進科學的領域中。他如果只觀察而不提出這種爛理論,我會比較用比較正面的態度來看待。

第二點更是一種誤解。科學從來不為任何人服務,它只是一種工具。你喜歡拿鈑手來修車,或是喜歡拿鈑手來打人,都與鈑手無關。

self-knowledge或是insight都是個人的選擇,若是一個人可以從挖鼻孔體認到自我價值或是靈光一現,我也不會認為有什麼不對。但是如果說挖鼻孔的靈光一現比科學更能解釋現象,那抱歉,實在是太好笑了。

krissendak said...

嘿,Q:

關於一,謝謝你的補充。

其實我一點也不訝異怎麼會有那麼多人相信精神分析真的有道理。其一,治療的成效並不一定奠基於其依賴的理論為真。就算分析師的理論是錯的,也可能誤打誤撞,或者藉由某些不自覺的溝通技巧,安慰劑效應,讓病人覺得比較舒服。有些人自以為有陰霾,其實只是希望找人說說話受到關心而已。就這一點上,精神分析受到歡迎的原因,大約跟星座命理差不了多少。其二,精神分析有科學包裝。(就算是現在,也有不少人相信我們可以藉由言語溝通化解潛意識裡的壓迫來治療精神疾病。其中包括文組學者和心理諮商師)

Anonymous said...

網頁作者有很嚴重的對母親情感失衡,我判斷他會因此而發生反向作用的戀童癖。

而佛洛依德成為他的父權對象移情,也表示當事人的父權形象軟弱且不佳,所以把隱蔽的憤怒導向於此。網頁底色偏黑,表示他自小就有失去安全感的困擾,所以有發生過分離經驗,即母嬰關係的混亂。當事人的情緒化表示易怒而且自尊心薄弱,對自身形象也感到不穩定。

KrisSendak said...

Q︰

『They have modified and changed their theories of the psyche in non-ad hoc ways』

我相信你是錯的,詳見
http://phiphicake.blogspot.com/2008/10/always-ad-hoc.html

龍山寺之虎 said...

嗯啊嗯啊
我剛剛要用的時候才發覺
那些語法最後好像少了一個 </a>

KrisSendak said...

vinta︰

真的欸,謝啦!

(不過我剛剛試了一下,在blogger用就算沒有加上那個符號還是會有連結說,真是體貼啊)

品言 said...

我还是那个观点滥用一个理论和一个理论本身烂,是有区别的。
精神分析,是一种“治疗”手段,对象是神经症(神经官能症)患者,要根据神经症的典型症状进行分析。
分析普遍的正常人本身就不是精神分析的工作。
所以滥用一个理论和一个理论本身烂,是有区别的。

phiphicake said...

品言︰

根據佛洛伊德,有一些神经官能症患者外表言行觀察起來就跟一般人一模一樣,因為他們該有的症狀都被壓抑在潛意識裡沒顯現出來。

這時候,我們怎麼知道哪些人是需要用精神分析來分析的神经官能症患者,哪些人是正常人?

品言 said...

以症状和求助行为为根据啊!没有症状和求助行为的就是正常人啊,不能强行拉来精神分析。

phiphicake said...

品言︰

可是精神分析不是這樣說的欸。

搞不好這些人事實上在夢裡承受很大的痛苦,只是因為潛意識的壓抑,在醒著的時候跟一般人沒有兩樣。對於這樣的人,精神分析師不救他們嗎?

品言 said...
This post has been removed by the author.
品言 said...

求助行为是很重要的,个人再痛苦,主观上不采取求助行为,怎么救呢?和其他心理治疗或是咨询一样,所谓求助者是要有求助行为的!只要个人不表达,咨询师不可能凭任何证据去证明他有问题,更不可能强行治疗。否则就是在滥用。
回到恋母恋父情结。经典精神分析理论认为,在心理发展的生殖器欲阶段(3到5岁)产生恋父恋母情结,但是只要合理、安全的过度,就不会再体现出来了。只有生殖器欲阶段没有得到合理过渡的,在以后的生活中才会产生“悲剧”——你总是想干你娘!

phiphicake said...

品言︰

i see.

所以,你原來的反駁是這樣嗎︰

精神分析只能用在精神官能症患者身上,而「你總是想幹你娘」是把精神分析濫用在正常人身上的結果,所以我們不能因此說,在精神分析之下,所有人都總是想幹自己的娘。

品言 said...

。。

ns2a2002 said...

後現代主義者:這一切是語言的裂縫!!!
XD

ns2a2002 said...

另外補充一些對於佛洛伊德精神分析的看法...
即使佛洛伊德的理論都不可否證都完全是唬爛好了...
至少在那之前是將瘋狂視為罪惡,
但是到了佛洛伊德之後,瘋狂可以被視為一種疾病,
而使精神病患獲得"人道"*的對待...
(*雖然傅柯可能會認為精神醫療只是虛偽的人道)
「...直到佛洛伊德才重新將癲狂者視為不是因為犯錯或故障,
而是更接近於走偏路(deviation)的人。換言之,
他為瘋狂者進行了某種除罪化而努力...」
「在某方面,精神分析反而是有勇氣去堅持對種族低劣或
遺傳退化的說法提出有力的反駁,同時精神分析在現代的社會/
政治脈絡中有時亦扮演某種『解放』的角色...」
(再見傅柯 傅柯晚期思想新論, 黃瑞祺主編, 松慧文化 2005, pp.208-210)

當然並不是因為這樣,就能宣稱精神分析是好理論,
只是這個理論就算是個壞理論,但是在其他*的觀點下,
它是否給社會帶來更多的益處,比如增加了精神病患的人道對待?
(*這算是實用主義嗎?)

不過在現代對於精神疾病的生理病理機制有更多了解之後,
基本上,大部分的人本來就會同意精神疾病不是罪惡,
只是在佛洛伊德的那個年代,還沒辦法像現在這樣,
將精神疾病視為一種如同糖尿病或高血壓一般的慢性病吧...

phiphicake said...

ns2a︰

嗯啊,我同意你的看法。

龍蟄居士 said...

已經不是新鮮事了:哲學是一種病,一種語言病!與佛氏同一時代底維根斯坦已直言道出,雖然他自己本身原來患有無以言述的精神病傾向。
或問:中國有哲學嗎?答曰:有哲人,但從未聽說「哲學」這一回事兒。彼係一條日製的賤貨!何出此言?傅斯年於其《戰國子家敘論》即開宗明義講:

 論哲學乃語言之副產品;西洋哲學即印度日耳曼語言之副產品;漢語實非哲學的語言;戰國諸子亦非哲學家。

吾國固有思想,在現代西方人底帝國之眼后,僅能勉強被歸屬在所謂人生哲學這一類。但是,吾人必須不厭其煩地著重強調出,科學跟宗教一樣,打者真理旗號,透過硬性劃分其為真/為假、為善/為惡、為好/為壞的相同伎倆兒,反覆上演柏拉圖式神經症戲碼;而其為集體者,則由二十世紀既單純又幼稚的─我的意思是墮入一類倒退狀態─易於操縱及蠱惑人心之意識形態,意即極權主義,所操演。問題出在這箇令人不解且驚恐的“/”。Qu'est-ce? 伊係啥?──「此路不通。」
──什麼?祢以為是在脩路啊?
──是啊!要不請告訴我,為何άνθρωπος φύσει πολιτικον ζωον。
如果您將槍頭稍事收回,那麼相信您的雞蛋會打得更均勻、更為調順了。
敬覆者

phiphicake said...

龍蟄居士︰

最後一次機會你用掉了。

原來把別人喜歡的學科活動指稱為疾病,就可以在攻奸時省掉所有應做的論證啊。

ns2a2002 said...

要來批判這篇文章嗎=ˇ=
http://ntur.lib.ntu.edu.tw/bitstream/246246/10063/1/872411H002038.pdf
大意是探討性別理論吧...但是用的是精神分析的手段.

不過我會建議想要批判精神分析或後現代理論的分析哲學研究者...
最好可以多研讀一下相關文章,確定那些專有名詞到底是怎麼被使用的...
因為這篇文章裡面用到某些拉康的"術語"...= ="
(上禮拜總算結束對於拉康概論性的理解了...
[把中文的拉康的書籍念完了..囧]
不過可能還要更進一步閱讀英文法文文本才行吧...)

另外,潛抑作用:
http://heart.ncue.edu.tw/mind/Defense.shtml
http://blog.yam.com/eileen1030/article/2234219
由於心理防衛機轉的理論在心理動力式(psycho-dynamic)心理治療中會被使用到...
現在已知伊底帕斯情結也許是不科學的理論,
不過...心理防衛機轉假如也不科學,那可能會是很災難性的後果...
(對於心理動力式治療而言如此,不過台灣主流的治療方式也不是這套啦...)
Psychodynamic psychotherapy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy

心理防衛機轉所宣稱的那些理論是否可以具備可否證性呢?
不曉得有沒有類似的文章在探討這個 = =""

phiphicake said...

ns2a︰

我想,只要自我防衛機轉需要預設潛意識的存在,另外一篇文章裡的論證就可以直接拿來用。

Anonymous said...

我想這是嚴重的誤解吧!?
libedo在這裡不是指「色慾」,而是始慾望。
對人文學院來說,這只是對社會科學的啟蒙罷了。
也許你認為"科學"不應該被如此濫用,但"社會科學"無法把"人"拿來像物品一樣的測試,這算是研究限制。
再回歸到伊底帕思情節,並非就如同上述所說的簡單直述。
畢竟這是佛氏的行動研究,他把患有精神異常的患者的症狀分析歸類,且運用「催眠」技術來輔佐、支持研究,但到最後他曾有一度發現許多情境都是患者本身捏造的情境,因此開始探索的地方不再只是夢的本身,而是患者的想像因素,為何會想像?究境自由聯想、夢帶給患者本身什麼樣的力量?再回歸伊底帕思,其實是指人原始的「慾望」被壓抑住(例如原始需求、性、飢餓、愛等等),而壓抑下來的需求收藏在潛意識,但行為舉止仍不時會透露出些許異常,經過「道德教化」、「社會秩序」加以壓抑,如患者有脫序的舉止,追尋到底,才會被稱為「疑似伊底帕斯情節」。

huang said...

佛派在實戰上已經很少人在用了,好像沒道理的腦前葉切除,或phrenology, 鑽腦治病,放血,都是舊世界的東西啊。

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